Искать — значит помнить! — Онлайн Конференция

Война не будет закончена до тех пор, пока не похоронен последний солдат. Уже 66 лет прошло с окончания Великой Отечественной Войны, однако и на сегодняшний день судьба сотен тысяч погибших воинов остаётся загадкой. Поисковые отряды из многих стран помогают прояснить судьбу не только Советских солдат, но и солдат союзников и, конечно, противников. Война — это трагедия, которая не имеет национальности, независимо от стороны фронта, она несёт в семьи горе, оставляя жен вдовами, а детей сиротами. Взаимодействие и взаимопомощь в поиске пропавших без вести, создание мемориальных кладбищ – это залог примирения и гарантия того, что такая война больше никогда не повторится. На вопросы пользователей Интернета ответили Юрий СМИРНОВ, Евгения ИВАНОВА, Михаил КРЫСЬКО и Лариса БРУЕВА.

ГОСТИ:

Юрий СМИРНОВ — Председатель правления «Союза Поисковых Отрядов»
Михаил КРЫСЬКО — Председатель Украинского фонда поиска «Память»
Лариса БРУЕВА — Руководитель Витебского регионального центра героико-патриотического воспитания молодёжи «ПОШУК»
Евгения ИВАНОВА — Президент Международной ассоциации общественных поисковых объединений «Народная память о защитниках Отечества»

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ:

Вступительное слово Михаила Крысько:
Рад приветствовать всех участников конференции от поисковиков Украины, Украинского благотворительного фонда поиска «Память». Доброе дело Вы делаете. Здоровья, счастья, успехов вам, дорогие друзья.

Вступительное слово Смирнова Юрия:
Во-первых, в преддверии великого дня Победы разрешите поблагодарить агентство РИА «Новости» за предоставленную возможность пообщаться с людьми на нашу больную тему, тему проведения поисковых работ на территории Российской Федерации. И во-вторых, ответить на те вопросы, которые являются наиболее животрепещущими для нашей аудитории. Если коротко о «Союзе Поисковых Отрядов», то его история начинается с 1988 года, то есть мы работаем уже двадцать с лишним лет. Итогом работы является то, что наши ребята нашли и подняли более 400 тысяч наших солдат, установили многие тысячи имен, которые числились пропавшими без вести, и мы продолжаем работать.

Вступительное слово Ивановой Евгении:
Я хочу поприветствовать и поздравить с наступающим Днем Победы, спасибо за внимание и интерес к нашей серьезной и важной теме. Хочется поздравить наших дорогих ветеранов с этим светлым праздником, поисковиков из разных республик бывшего Советского Союза, многие из которых сейчас находятся в полевых лагерях, на вахтах памяти, поднимают незахороненные останки советских солдат, чтобы со всеми воинскими и гражданскими почестями предать их земле.

Вступительное слово Бруевой Ларисы:
Поисковая работа и спустя 66 лет после войны популярна не только у старшего поколения, но и в молодежной среде. Наиболее остра сегодня проблема поиска солдат пропавших без вести. Ежедневно, на практике мы убеждаемся, насколько устойчиво это волнует их родственников – детей, внуков и правнуков. Значительно возрос поток писем и обращений к поисковикам. И в 1941-м, и в 1943-44 гг. на земле Беларуси геройски сражались сотни дивизий Красной Армии, тысячи их бойцов и командиров навечно остались лежать безымянными.Воздвигнуты памятники многим, но не всем. Судьбы тысяч и тысяч пропавших без вести остаются неизвестными, а кого-то из них до сих пор необоснованно считают предателями.

Михаил Алексеевич, Киев:
Во многих республиках бывшего СССР сейчас весьма своеобразно трактуют события тех дней. Причём, находя поддержку в правящих кругах. Как Вы считаете, стоит ли делиться сегодня на «своих и чужих». Мы все переживаем общее горе, независимо от стороны фронта. Когда же наступит мир, и не будет места для политических спекуляций и плясок на костях погибших воинов?

Юрий Смирнов:
Знаете, дело в том, что я буквально недавно прилетел с Владикавказа, где собирались на международной конференции, посвященной тематике победы в Великой Отечественной войне и ветераны, и наши руководители поисковых объединений всего Закавказья, Ставропольского края. Хочу сказать, что у нас вообще нет такой темы. Да, к сожалению, некоторые политики, та же Грузия и ряд других республик. Но это дело политиков. А глядя на ветеранов, и несмотря на какие-то осложнения опять же политической жизни стран — глядя, как за одним столом сидят азербайджанские, чеченские, осетинские ветераны, как они общаются между собой — для нас такой темы не существует, это все политические игры. И я считаю, что во многом здесь виноваты и средства массовой информации, по одной простой причине. Сюжет, например, о том, как осквернили памятник нашим солдатам, крутят по всем каналам, но почему-то, к сожалению, не показывают, как наши пацаны, поисковики из разных республик находят солдат, работают вместе, разыскивают имена. А вот что-то жареное, вот, снесли памятник. То есть идет сплошной негатив. Кстати, можно еще отметить, что конференция, которая проходила во Владикавказе, проходила под девизом «Победа, добытая единством», это очень правильные слова. И если мы чаще будем повторять эти слова, это будет гораздо полезнее, чем, если мы будем показывать, как где-то какие-то недоумки валят памятники или жарят яичницу на вечном огне. Могу еще добавить, в вопросе хорошие слова есть про политические спекуляции. Стоило Президенту в своем послании упомянуть нас, поисковиков, как тут же ряд политических партий под своими знаменами попытались привлечь поисковиков под свои знамена. Но хотелось бы напомнить, что наши деды воевали не за какую-то партию, а за Родину.

Лариса Бруева:
У Памяти нет срока давности. В Великую Отечественную войну у солдат не было межнациональных границ. Они воевали за Родину. И Родиной бойца была любая деревушка Советского Союза, за которую он сражался до конца. Он жизни своей не щадил отстаивая каждую пядь советской земли. Долг нас, потомков победителей, — вызволить из небытия сотни и тысячи наших солдат, павших и пропавших без вести. Одни и те же дивизии защищали в 1941г. нашу Беларусь, и так же геройски сражались и на Смоленщине, и под Москвой. Когда установили границу между Белоруссией и Россией, вышли на митинг протеста жители белорусской деревушки Ляды Дубровенского р-на и российской д.Глубокое Красненского р-на и заложили на границе Парк Дружбы. Ведь там прямо на границе похоронены защитники Отечества, погибшие в 1918г., 2 тысячи мирных жителей, расстрелянных фашистами в 1941г. И в том же месте, проводя Белорусско-Российскую Вахту Памяти в 1996г. мы захоронили останки 412 защитников Отечества, погибших в годы Великой Отечественной войны. И все годы, после развала Союза мы никогда не делимся на «своих» и «чужих» с поисковиками России, Украины, Республик Прибалтики, Казахстана, Татарстана, Карачаево-Черкессии и многих других. Мы всегда принимаем их у себя в республике, как родных. И так же они относятся и к нашим ребятам.

Михаил Крысько :
В Украине население разделено на несколько категорий. Одна категория, большая часть старшего поколения, понимает суть происходящих процессов в обществе, но не может смириться со звериными инстинктами отдельных групп другой части населения, так называемых «людишек», которые на виду сохраняют человеческое обличие, но исподтишка делают грязные дела (уничтожают памятники советской эпохи, находясь в органах власти переименовывают улицы, распространяют различные слухи, измышления о невозможности совместного проживания россиян, украинцев, евреев, граждан других национальностей, ожесточаются, когда слышат русский язык). Третья категория населения, это больше молодёжь, часть старшего поколения, которые не стараются вникать в суть происходящих процессов, занимаются своими личными делами, приспосабливаясь к различным партиям и движениям, приближённым к властным структурам. Объединить эти категории населения пока очень трудно. Нужны серьёзные государственные программы, поддержанные большинством населения. Для этого необходимо время.

Елизавета Михайловна, Москва:
Уважаемый товарищ Смирнов! Проводились ли поисковые работы в лесном массиве в районе станции Чепляевка — деревня Чепляево (Калужская область, Спас-Деменский или Кировский район), где 9 октября 1941 года приняли последний бой остатки 113 стрелковой дивизии — около 2000 человек (Штаб дивизии с приданными подразделениями)? В результате , согласно воспоминаниям одного из уцелевших бойцов, «способных передвигаться осталось около 350 человек». То есть в этом лесу осталось убитых и раненых не менее 1500 человек. Известно ли что-нибудь о местах их захоронения? Есть ли поисковый отряд, ведущий поиски в этом районе? К кому по этому вопросу можно обратиться? Буду очень благодарна Вам за ответ.

Юрий Смирнов:
Дело в том, что таких вопросов поступает очень много, и можно ответить практически на все аналогичные вопросы так: в настоящее время для нас огромным подспорьем является электронная база данных, которая создана Министерством обороны, куда занесены документы по более чем 15 миллионам человека, это подлинники документов Подольского архива Министерства обороны. Находится это на сайте ОБД-мемориал.ру. На этом сайте сведения не только Подольского архива, но и многочисленных книг памяти, и эта база данных непрерывно пополняется. Если же нет информации в этой базе данных, то можно обратиться к нам, но желательно как можно подробнее рассказать о том, кого вы ищете, и дать по возможности подробные сведения. В этом вопросе прозвучало — Калужская область. Дело в том, что в Калужской области у нас есть прекрасное поисковое объединение, его возглавляет Сергей Николаевич Новиков. Если поиск в базе данных результатов не дал, то можно обратиться непосредственно к нам, в Союз поисковых отрядов, мы переадресуем, либо посмотреть на нашем сайте, там есть телефоны, адреса, и непосредственно обратиться туда. Хочу сказать, что результаты поиска появятся все в той же базе данных. Она расширяется и дополняется не только документами Подольского архива, но и результатами наших поисковых работ. Поэтому просто почаще туда надо заглядывать. Помимо нас советую обратиться в управление Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.

Оксана:
Здравствуйте! Расскажите о Вашем взаимодействии с ветеранами.

Евгения Иванова:
Во-первых, наши учителя, нашего поколения поисковиков, это ветераны ВОВ, именно они начинали, наверное, в 40-50-х годах вести поисковую работу по увековечению памяти своих однополчан. Сергей Сергеевич Смирнов, Юлий Михайлович Иконников, Василий Максимович Малкин и многие другие воспитали целые поколения поисковиков. И пока позволяли силы, они выходили вместе с нами на поисковые тропы, писали книги, давали нам задания, и так далее. Наша ассоциация входит с самого начала в международный союз Содружество общественных организаций ветеранов (пенсионеров) независимых государств, который объединяет общественные ветеранские организации всех республик Советского Союза. В том числе и стран Балтии. И наш вопрос, вопрос увековечения памяти защитников Отечества является приоритетным для этого уважаемого Союза. Возглавляет его адмирал флота Алексей Иванович Сорокин. Много лет мы также работаем в общественных комиссиях по увековечению памяти Московского комитета ветеранов войны, Московского городского совета ветеранов, Российского комитета ветеранов войны и военной службы. Мы всегда чувствовали и чувствуем поддержку всех ветеранов в нашей работе. Низкий им поклон и доброго здоровья на долгие годы.

Лариса Бруева:
Практически все руководители наших поисковых отрядов являются членами областных и районных советов ветеранов. За каждым ветераном войны у нас в республике закреплены не только школьники, но и члены Белорусского республиканского союза молодёжи (БРСМ). Когда мы проводили Вахты Памяти, мы всегда приглашали непосредственно тех участников боёв, на территории которой проводятся раскопки на местах боёв. Участники вахты Памяти буквально по пятам за ними ходили, потому что они конкретно показывали где и как проходили бои, где погибали их товарищи, вспоминали подробности их фронтовых будней. Это имело огромное воспитательное и эмоциональное воздействие. Намного сильнее любой лекции в аудитории. А ещё много лет у нас в республике проводилась акция «Живые голоса участников войны». Ребята записывали ветеранов на аудио- и видео- кассеты. Сейчас эти материалы активно используются на Уроках Мужества и тематических вечерах.

Михаил Крысько :
УФП «Память» является коллективным членом Организации ветеранов Украины, Европейского Форума Мира. Поисковые группы УФП постоянно взаимодействуют с ветеранскими организациями при проведении вахт Памяти, оформлении музеев, уголков боевой и трудовой славы в учебных заведениях.

Елена Бураева:
Как Вы считаете, почему возникают самые разнообразные кривотолки в трактовании истории ВОВ? Как бороться с такими течениями?

Юрий Смирнов:
Вопрос, конечно, интересный. Начнем, наверное, с самого большого кривотолка — много дискуссий идет в отношении книг некоего господина Суворова, День М, Ледокол, и так далее. Вся суть его книг, кстати говоря, прекрасно аргументированных и основанных на настоящих архивных документах сводится только к одному — ЕСЛИ БЫ в 1941 году Германия не напала на Советский Союз, то Советский Союз обязательно БЫ напал на Германию. Так вот, все дело в том, что вся эта груда литературы относится к вопросу — а если бы. А народ почему-то не замечает вот этой главной подмены понятий, и все начинают вокруг устраивать какие-то дискуссии. Но есть его величество факт, а собственно, на фактах и должна базироваться история. Кто на кого напал, кто победил — ответ, по-моему, ясен, и никаких дискуссий здесь быть не должно быть. Очень много сейчас, вы знаете, появилось книг. С одной стороны, это хорошо, а с другой стороны, все эти книги посвящены так называемой альтернативной истории. И помимо книг появляются и художественные фильмы тоже на эту тему. Но извините, альтернативной истории нет. Поэтому я считаю, что нужно чаще писать правду о ветеранах, а не выдумывать несуществующие ситуации, какие-то бои между летающими тарелками и так далее, это к хорошему не приведет.

Евгения Иванова:
Во-первых, я считаю, что так как страны, республики бывшего Советского Союза, после распада нашего великого государства, перешли или переходят к другой формации, капитализму, и к сожалению, руководство бывших советских государств не препятствует политике забвения всего советского, не препятствует, начиная от изучения истории ВОВ в школах, где на изучение всего периода войны отпущено 3 странички, начиная от засилья, Юрий Алексеевич говорил, это литературы, нам издать свои книги бывает очень трудно, потому что денег нет даже в Москве на такую печать, и заканчивая — у нас же телевидение в основном владеет умами, где не забудут пнуть — у нас же даже с высоких трибун не говорят «победа советского народа в Великой Отечественной войне». Я могу привести маленький пример, когда ребятишки, школьники, на вопрос о полководцах Советского Союза, на третье место поставили имя Гитлера, то есть совершенно не знают историю. Плохо работают со своей родословной, к сожалению, в семьях.

Юрий Смирнов:
Недавно я был просто шокирован, разговаривал — судя по глазам, это не было шуткой. Когда речь зашла о тематике ВОВ, на вопрос о причинах, почему Япония не вступила в войну, один человечек, школьник, произнес ответ — а дело в том, что мимо Японии проплывала яхта одного из олигархов, вооруженная вертолетами, ракетными комплексами и подводными лодками. И японцы подумали, что если частная яхта так вооружена… Вот к чему это приводит. Хотя мы проводили когда-то опрос, спрашивали на улицах мальчишек и девчонок, а вы знаете, кто такой Жуков, Матросов — 90% не знают.

Лариса Бруева:
Я считаю, что кривотолки возникают из-за того, что многие книги о войне были написаны без детальной проработки в архивах, просто по рассказам и воспоминаниям. Многие трагические моменты войны даже не упоминали. От наших поисковиков, работавших в ЦАМО РФ (особенно школьников), когда переписывали «Журналы боевых действий», написанные в перерывах между боями, можно было не раз услышать: «Вот это да! Настоящая правда войны! Такого ни в книгах не прочитаешь, ни в кино не увидишь!» Наконец-то на сайте www.mil.ru «Подвиг народа» начали появляться и «Журналы боевых действий». Правда пока только фронтовые. А хотелось бы увидеть и то, что писали в дивизиях, полках, бригадах. Может быть тогда не нужно будет ни с кем бороться. Люди сами разберутся где настоящая правда.

Михаил Крысько :
Кривотолки в трактовании истории Великой Отечественной войны происходят по причине расслоения общества на несколько категорий людей, сознание которых формировалось в различных исторических обстоятельствах (в западных областях до 1939 года, в период Великой Отечественной войны, после распада СССР). Людям необходимо говорить правду об исторических фактах. Со временем чёткая, серьёзная планомерная работа средств массовой информации, подкрепляющая чёткими и воспринимаемые населением действиями властных государственных структур может изменить ситуацию к лучшему.

Марина, Санкт-петербург:
Расскажите, как Вы будете праздновать День Победы.

Евгения Иванова:
Фронтовые сто грамм.

Юрий Смирнов:
Ответ на двоих.

Евгения Иванова:
Мы уже много лет на 9 мая, поисковики, собираемся у Большого театра. Это совершенно уникальное место всесоюзных, ныне международных встреч ветеранов всех родов войск. Там собираются не только ветераны, которых сегодня заваливают цветами с ног до головы. Там собираются хоровые и танцевальные коллективы, это большой праздник. И туда приезжают и поисковики и московские, с гитарами, детишками, внуками, и поисковики из городов России, которые едут с вахт памяти, закопченные, загорелые, обнимаемся, целуемся. А самое главное — много часов поем для ветеранов и жителей Москвы военные и поисковые песни, отдаем дань победителям. В этом году, кстати, исполняется ровно 65 лет международным встречам ветеранов у Большого театра, великая прямо традиция.

Юрий Смирнов:
У нас захоронения заканчиваются к 8-му числу, 9-го мы не хороним, поэтому — сплошные встречи, с ребятами встречаемся, собираем сведения, кто, где, сколько, когда, какие проблемы. То есть рабочая обстановка.

Лариса Бруева:
Празднование Дня Победы у меня началось ещё вчера: в выставочном зале «Духовской круглик» проводилась встреча с краеведами и поисковиками витебщины «Это нужно живым…» А потом был благотворительный концерт в летнем Амфитеатре. Сегодня и завтра ко всем нашим поисковикам приезжают семьи погибших воинов, места гибели которых удалось установить. 7 мая будет захоронение останков погибших бойцов у д.Лучиновка Вороновского сельсовета Витебского р-на. Нами установлено (через ОБД-Мемориал) 86 фамилий тех, кто не числится ни на одном памятнике, а был захоронен у д.Лучиновка в декабре 1943г. — январе 1944г. 8 мая будем открывать Часовенку у братской могилы воинов в Лиозненском р-не, в сооружении которой принимали участие члены ВПК «Поиск» ПТУ-19 г.Витебска (руководитель Бурдо А.А.). 9 мая все наши поисковые отряды примут участие в шествиях ветеранов и митингах у памятников погибшим воинам.

Михаил Крысько :
Начиная с апреля месяца до конца года УФП запланировано проведение вахт Памяти во всех областях Украины, посвященных 66-й годовщине Победы советского народа в Великой Отечественной войне, 70-летию начала войны, обороне и освобождению населенных пунктов страны. 9 мая активисты Фонда будут участвовать в демонстрациях, других мероприятиях (перезахоронениях останков, поисковых работах, встречах, конференциях), посвящённых Дню Победы.

Виктор:
Как Вы считаете, падает ли у современного общества интерес к истории своего народа? Какую тенденцию Вы можете обозначить за последние 10 -15 лет?

Юрий Смирнов:
С одной стороны, что значит, падает ли интерес — интерес не падает, но как этот интерес преподносится, мы здесь говорили о преподавании истории в школе. Могу сказать, я сам был немножко удивлен, у нас же в основном молодежное движение, довольно часто мы собираем ребят в клубах, и на одной из встреч наши пацаны мне говорят — в этом году исполняется 70 лет со дня подвига дивизии народного ополчения города Москвы. В процессе этого разговора кто-то говорит — а что, только в Москве было народное ополчение? Нет, не только в Москве. Кто-то говорит, ребята, Минин и Пожарский, а война 1812 года? Кто-то говорит — давайте мы выпустим памятную медаль, посвященную народному ополчению, и выбьем на ней даты — 1612, 1812, 1941. И тут же родилась идея. Вот сейчас, в эти дни, идет Вахта памяти, и сегодня ребята привезут из Брянска сюда, в Москву, гильзы латунные, которые находят на полях сражений. Вот из этих гильз и будет отчеканена эта медаль. Это придумала молодежь. Когда об этом узнали ветераны — у нас уже очередь на эти медали. Чеканить будет Московский монетный двор по нашему заказу.

Михаил Крысько :
Интерес к истории своего народа за последние 10-15 лет растёт. Для более конкретных данных об этом явлении необходимо проводить социологические исследования.

Вячеслав:
Какой, по Вашему, урок современные политические деятели должны вынести из событий тех кровавых лет? Как Вы считате, научила ли та Война человечество хоть чему-то? Сейчас снова вспыхивают конфликты на самых разнообразных почвах…

Евгения Иванова:
Я думаю, что урок должны вынести из событий Великой Отечественной и Второй Мировой только один — это не должно повториться. Потому что война оставила столько изломанных судеб после себя, столько смертей, это просто катастрофа в мировом масштабе. И в то же время мы сегодня видим эти ужасные бомбардировки стран НАТО и США, Югославию цветущую разбомбили, Ирак, Ливию, совершенно безнаказанно. Нужно эти вопросы мирно решать. И не зря ветераны говорят, что к границам России, Украины, Белоруссии подтягиваются военные базы, якобы ПРО, НАТО, естественно, с подачи США, и так далее. И это вызывает серьезные опасения. Тем более, уровень вооружения сегодня поменялся, это уже страшные виды вооружений, которые грозят всему человечеству, всей планете. Поэтому получается, что война мало чему научила наших политиков, не народ — народ понимает, чем это все грозит. Надо противодействовать этой тенденции, на всех уровнях.

Лариса Бруева:
Очень жаль, что многие политические деятели никогда не видели того, что видят поисковики на местах кровавых сражений Великой Отечественной войны. Если бы им хоть раз довелось увидеть вспаханное поле, белое от человеческих костей, или разобранную воронку, где под слоем воды и глины лежат не разложившиеся человеческие останки, у которых руки связаны колючей проволокой и пуля в затылок (как в Мясном бору под Новгородом). Если бы они хотя бы почитали детские сочинения «Война в судьбе моей семьи» (мы неоднократно проводили такой конкурс среди школьников Беларуси, да и россияне тоже проводили аналогичные конкурсы). Если бы почитали письма тех, кто до сих пор ищет могилы своих родных и близких, пропавших без вести. Я думаю, у них не оставалось бы никаких сомнений в том, что несут народам войны.

Михаил Крысько :
Великая Отечественная война не научила некоторых политических деятелей, которые и сейчас провоцируют население на конфликты на самых разных почвах.

Андрей:
Здравствуйте! Скажите, насколько близко идёт взаимодействие с поисковиками из-за рубежа, я имею в виду Западную и Восточную Европу. Существуют ли механизмы обмена данными, совместные операции и т.д.?

Юрий Смирнов:
Дело все в том, что в Западной и Восточной Европе как таковых поисковых отрядов в нашем понимании этого слова не существует. У нас поисковое движение в основном молодежное, а там этим занимаются ветеранские организации. В Германии, например, это «Народный союз по уходу за воинскими захоронениями», в Австрии это «Черный крест», в Италии — это тоже ветераны боевых действий, «Альпийские стрелки». В Европе нет такой проблемы, как наличие массовых незарегистрированных воинских захоронений, как мы их называем.

Евгения Иванова:
Я бы хотела по Ближнему зарубежью сказать — конечно, взаимодействуем. Мы же создавались 22 года назад как единая всесоюзная организация. На первом всесоюзном сборе поисковых отрядов в Калуге был создан всесоюзный координационный совет поисковых отрядов при ЦВ ВЛКСМ, во главе с ветераном ВОВ Юлием Михайловичем Иконниковым. ВСК объединил всех поисковиков бывшего СССР, в ближайшие после калужского сбора годы были проведены массовые всесоюзные мероприятия, семинары, всесоюзные Вахты памяти, и так далее, которые нас, тех, кто принимал в этом участие, нас объединил, можно сказать, до конца дней. Это не просто слова. Мы, я имею в виду россияне, самым тесным образом работаем и с белорусскими поисковиками, взаимодействуем с украинскими коллегами, с поисковыми отрядами Казахстана, Узбекистана и Балтии. Очень облегчили это взаимодействие Интернет-система, электронная почта, вообще все эти современные технические достижения.

Михаил Крысько :
Работа по взаимодействию с поисковиками Западной, Восточной Европы ведется уже несколько лет, есть конкретные результаты, обмениваемся данными с поисковиками из Польши, Германии. Планируются совместные поисковые операции, исследования. Для этой работы необходимо серьёзное финансирование и государственная поддержка

Валентина:
Здравствуйте! А много ли осталось не захороненных солдат? Когда работа по их погребению и увековечиванию их памяти закончится?

Юрий Смирнов:
Вопрос, конечно, сложный, потому что никто Вам эту цифру не назовет. Не так давно Министерство обороны в очередной раз создало комиссию по подсчету потерь, уже почти 70 лет прошло, а мы все потери подсчитываем. Но здесь вопрос другой должен быть — дело в том, что несмотря на большое количество именно не захороненных солдат, существует проблема так называемых «незарегистрированных воинских захоронений». Когда-то они были отмечены на картах. Но, к сожалению, со временем — или деревня перестала существовать, эти могилы исчезли с лица земли, я имею в виду, визуально. А сейчас огромное количество земель продается в частную собственность, строятся дороги, прокладываются трубопроводы, и так далее. У нас есть прекрасный закон «О погребении и похоронном деле», в котором четко сказано, что запрещается проводить какую-либо деятельность на территории, где проходили боевые действия, до ее полного обследования на предмет выявления «незарегистрированных воинских захоронений». К сожалению, этот закон практически не исполняется, и образно можно сказать, что мы второй раз теряем наших погибших защитников Отечества. Последний пример могу привести — это Калужская область, был продан одной из иностранных фирм участок земли для строительства завода. Когда началось планирование участка бульдозерами, из-под ножа полезли кости, гранаты, шинели. Были вызваны МЧС и полиция, МЧС изъяла взрывоопасные предметы, милиция сказала, что уголовного дела нет, и уголовное дело возбуждать не надо, и останки закатали в бетон. И таких случаев все больше и больше. К сожалению, ответственность за сохранение воинских захоронений возложена на органы местного самоуправления. У которых и так не хватает денег, грубо говоря, ни на дороги, ни на пенсии, а тем более — на благоустройство воинских захоронений. Вот это одна из самых страшных наших проблем.

Евгения Иванова:
В обозримом будущем не закончится. Ежегодно только в России предается земле порядка 15 тысяч не захороненных останков советских воинов.

Михаил Крысько :
Судя по результатам поисковой деятельности, не скоро ещё закончится работа поисковиков, и будет она проводиться до тех пор, пока не будет похоронен со всеми почестями последний солдат Великой Отечественной войны.

Тамара, Москва:
Как вы поступаете с останками немецких солдат и их союзников?

Юрий Смирнов:
У Российской Федерации заключены межправительственные соглашения с рядом стран Европы о статусе воинских захоронений. Техническим исполнителем этих соглашений со стороны РФ является ассоциация Военный мемориал, поэтому при нахождении останков военнослужащих других армий мы обязаны сообщить в эту ассоциацию.

Евгения Иванова:
Наверное, уже прозвучала такая тенденция, что занимаются захоронением иностранных военнослужащих организация Военный мемориал. Хочется отметить, что в России, и не только в России, на Украине, создаются сборные немецкие кладбища, на десятки тысяч немцев. Наверное, это в какой-то степени правильно. Если бы не было той беды, что мы своих солдат захоронить со всеми почестями часто бываем не в состоянии.

Михаил Крысько :
Некоторые останки немецких солдат с согласия Посольства Германии в Украине перезахораниваются на территории Украины на отдельных немецких кладбищах, многих передаём родственникам.

Павел, Екатеринбург:
Как Вы считаете, спустя 66 лет со дня победы в ВОВ, осталось ли чувство вражды между бывшими врагами?

Евгения Иванова:
Я думаю, что нет, не осталось вражды. Мы хорошо относимся и к Германии, и к бывшим этапам, какие-то у нас на современном этапе другие отношения. Но то, что пережили люди, дети погибших, с которыми мы часто встречаемся — у них все равно осталось ощущение беды, боли, трагедии. Это надо понимать, а так отношения рабочие.

Лариса Бруева:
На такой вопрос могут ответить лишь те, кто воевал, да те, кто пережил войну. Когда-то на конференции в Новгороде обсуждался вопрос о восстановлении на местах боёв немецких кладбищ или создании кладбищ примерения, где хоронить и наших и немцев. Но даже тогда представители Германии сразу оговаривали, что это можно делать в любой республике, кроме Беларуси, где погиб каждый четвёртый, а в витебской области каждый третий. Ещё в 90-е годы мы пытались узнать у местных жителей по этому поводу их мнение. В Гродненской области местный старожил с возмущением ответил: «Они на наших деток даже пулю жалели. Просто брали за ножки и разбивали головкой об угол дома. А вы им кладбища примерения собираитесь делать? Только попробуйте!» В Витебской области в районе д.Бочейково нам показали памятник немецким солдатам, которых в 1943г. перебили партизаны, лежащий в реке. Когда шло наступление, этот памятник сбросил в реку наш танк. Там этот памятник и лежит все годы. Мы спросили мнение местных жителей о том, что если поднять памятник, срезать фашистскую свастику и установить его на место, где он стоял в войну, долго ли он простоит. Нам ответили: «может, до ночи и постоит, а потом опять в реке окажется». Дело в том, что пока живо поколение, пережившее ужасы войны, отношение людей к захватчикам остаётся прежним. Хотя и многое делается для примирения и той и другой стороной. В 2009г. по приглашению немецкой общественной организации «Дома вместо Чернобыля» (они строят безвозмездно в Беларуси экологически чистые дома для пострадавших чернобыльцев) я побывала в Германии. Кроме меня в составе делегации были и бывшие партизаны, и те, чьи семьи были уничтожены фашистами в гетто. По 2-3 раза на день (в течении 15 дней) нам приходилось выступать в школах и просто перед жителями немецких городов, рассказывая им правду о войне. Отношение и детей и взрослых к нам было очень хорошее. Очень много вопросов задавали нам на таких встречах. И часто дети задавали вопрос: «не страшно ли после всего пережитого было ехать в Германию?». А когда мне довелось принимать в Беларуси немецких детей, да особенно при посещении с ними Хатыни, немецкие дети испытывали чувство вины за своих предков. Уже несколько лет подряд представители этой общественной организации привозят к нам в Витебск людей старшего поколения — историков и просто тех, кого интересуют вопросы войны. И всегда 22 июня они возлагают цветы на братские могилы советских солдат и хотят, чтобы никогда больше такое не повторилось.

Михаил Крысько :
Чувство вражды уходит с уходом из жизни ветеранов, участников Великой Отечественной войны, детей войны.

Елена Владимировна, Орел:
Как Вы считаете, какие мероприятия нужно проводить, чтобы современная молодёжь не забывала уроков той страшной Войны?

Евгения Иванова:
Мне кажется, во-первых, нужно исправить учебники истории. Сколько мы говорим, 20 лет на эту тему, как они были убогие. По-моему, это преступление — не давать информацию нашим ребятам о том, какие беды пережили их предки. Во-вторых, чтобы проводилось изучение своей родословной, чтобы молодежь знала, где воевали, на каких фронтах, чем были награждены, где погибли. И конечно, надо втягивать в поисковые работы, поддерживать патриотические мероприятия военно-исторической направленности. Я бы назвала, сейчас у нас проводится международная патриотическая акция молодежная Вспомним всех поименно, или Не было безымянных солдат. Программа у нас идет уже несколько лет, и сейчас мы ее приняли на 5 лет. Суть ее, я считаю, очень важная. Дело в том, что на территориях, где погибли и захоронены наши солдаты, не значится до 70-80% имен погибших, то есть они пролили там свою кровь, там лежат их косточки, а имен никто не знает. Причина — документы об их гибели и захоронении направлялись по месту их рождения и призыва, а там, где они погибли, документы поступали в меньшем количестве. Поэтому ребята на местах из своих региональных книг памяти, где эта информация есть, выписывают имена земляков с указанием мест их гибели и захоронения, делают сверку ОБД Мемориал, и направляют эту информацию в боевые регионы, или тыловые, где есть госпитальные захоронения. Это священный долг — восстановить имена защитников отечества на местах их гибели. А то ведь даже и родственники не могут получить внятный ответ, где находится могила солдата.

Михаил Крысько :
Уважаемая Елена Владимировна, чтобы совремённая молодёжь не забывала уроков Великой Отечественной войны, необходимы хорошо продуманные действия государственных органов, партий, общественных формирований, средств массовой информации, дошкольных, учебных заведений, семьи. Перечень мероприятий очень большой, начиная с отношений в семье.

Светлана, Москва:
Какое содействие в Вашей работе оказывают власти?

Евгения Иванова:
Власти, конечно, оказывают поддержку, безусловно. Здесь две стороны есть, в России поисковое движение, поисковики — у нас в России до 50 с лишним региональных поисковых объединений, это говорит о поддержке поискового молодежного движения в России. И в то же время есть две организации республиканские в Украине. Но два года назад распалась белорусская организация «ПОШУК», из-за нехватки средств. И наша работа на местах боев, это касается и России, и Украины, затруднена в связи с отсутствием финансирования, или с недостаточным финансированием. Люди выезжают в полевые экспедиции в основном за свой собственный счет, с трудом находят спонсоров для проведения захоронений. Не всегда власти идут навстречу пожеланиям поисковиков и требованиям родственников погибших воинов. Например, мы только что вернулись из Вязьмы, это город воинской славы в Смоленской области, куда организовали пятую коллективную поездку родственников советских военнопленных, погибших в немецком пересыльном лагере «ДУЛАГ № 184». Удалось найти более 160 семей погибших из 40 регионов России, Украины, Белоруссии, Литвы, Казахстана. На месте лагеря, где погибло около 80 тысяч защитников Москвы, не обозначено ни одно захоронение, располагается мясокомбинат, частные огороды, и так далее. Так вот, три года родственники, создавшие оргкомитет Вяземский мемориал, и обратившиеся во все инстанции, начиная от РОК «Победа» во главе с Президентом Медведевым, московскими властями, до администрации Вяземского района и города — не могут добиться создания там достойного мемориала. Два дня назад они положили цветы прямо на землю у стены мясокомбината. А люди приехали с Алтайского края, с Урала, из Украины, пятая поездка более 40 семей. Люди вставали на колени, плакали, брали землю, чтобы отвезти на свою малую родину. Ведь это тоже отношение властей. Ведь это защита Москвы, это два котла Вяземских. В год семидесятилетия Московской битвы мы три года не можем добиться финансирования.

Лариса Бруева:
Нам всячески помогают и поддерживают наши начинания. Ранее при проведении Вахт Памяти, поисковых лагерей нам всегда выделяли хотя бы минимальное финансирование. Помогали нам и с финансированием при проведении исследовательских работ в ЦАМО РФ. В 2009г. Витебский облисполком выделил 15 миллионов на типографские расходы для издания 1000 моих книг «Пока не похоронен последний павший солдат» о деятельности поисковых отрядов и боевых действиях на территории Витебской области (книга в настоящее время размещена на сайте «Победа.Витебск»). В Могилёвской обл. поисковиками подготовлена и издана книга «Днекпровский рубеж. 1941г.», ежегодно издаётся «Поисковый вестник». Многие организационные вопросы и финансирование удавалось решать через систему внешкольных учреждений образования. Огромную помощь поисковому движению Беларуси оказывал и оказывает все годы Республиканский центр туризма и краеведения учащейся молодёжи (директор Митрахович С.С., зам.директора Остапенко Н.С, которая все годы является заместителем руководителя БРА «ПОШУК»). Огромную организационную помощь поисковому движению оказывал и Дубовик Николай Николаевич, который три срока избирался депутатом Палаты представителей Национального собрания РБ, и все эти годы не только был заместителем руководителя «ПОШУКа», но и лично участвовал в большинстве наших республиканских патриотических мероприятий. В последнее время стало труднее решать вопросы финансирования, потому Республиканский «ПОШУК» мы вынуждены были официально закрыть, хотя все отряды и клубы продолжают свою деятельность в рамках разрешённого законодательством республики, активно сотрудничают и между собой и с поисковиками других государств.

Михаил Крысько :
УФП работает с государственными структурами, с органами местного самоуправления при проведении всех поисковых работ. Правда, не всегда результативно.

Николай, Сергиев-Посад:
Расскажите, какие мемориалы и памятники открываются в преддверии 9 мая?

Евгения Иванова:
Наверное, мемориалы и памятники открываются во многих местах, и некоторые возводятся руками поисковиков. Например, в Зубцовском районе Тверской области возводят солдатский мемориал наши московские поисковые отряды во главе с отрядом «Память Метростроя» Сергея Куликова. А лично для меня и моего отряда, который давно уже вырос из школьного возраста, таким подарком является очень важное событие — в деревне Ивановское Волоколамского района Московской области сегодня открывается памятник бойцам 1077 стрелкового полка 316 Панфиловской дивизии и морякам-тихоокеанцам 64 морской бригады. Более тысячи моряков погибло, освобождая эту деревню. Этим вопросом не занимались местные власти, но Министерство культуры Московской области при взаимодействии с Учительской газетой и Комсомольской правдой, выявило места, где памятники находятся не в надлежащем состоянии, и нашло средства, чтобы установить достойный памятник, и сегодня его открытие происходит. В прошлом году они установили там памятник в деревне Владычино, это тоже наши места, это все рядом. Там тоже братская могила на 730 человек, которая в свое время оказалась под 5 тоннами навоза, и нам, поисковикам, большого труда стоило отвоевать ее и привести в порядок.

Михаил Крысько :
В преддверии Дня Победы планировалось открытие нескольких мемориальных досок, памятных знаков, посвященных героическим подвигам соотечественников. О результатах мемориальной деятельности информацию подадим дополнительно.

Артем, Воронеж:
Расскажите, как часто Вы сталкиваетесь с «чёрными копателями»? Как Вы относитесь к их деятельности? Что делается, чтобы не допустить мародёрства?

Лариса Бруева:
С 1995г. в Беларуси законом запрещены раскопки на местах боёв. Полномочия на это имеет лишь 52 отдельный специализированный поисковый батальон Вооружённых Сил РБ. Наши поисковики лишь помогают батальону. Да ещё взрослые поисковики России получают полномочия Министра обороны РБ на проведение работ совместно с поисковым батальоном (заявка подаётся заранее при планировании работ батальона). Когда мы до 1995г. вели раскопки, то очень часто сталкивались с «чёрными копателями». Зачастую они помогали поисковикам, показывая те места, где много наших погибших бойцов. Мы старались перевоспитывать таких «копателей» (особенно подростков), вовлекая их в деятельность поисковых отрядов. После принятия Закона о нарушении порядка поисковых работ, многие трудные подростки ушли в «чёрные копатели». Ведь у нас в Беларуси далеко ехать не надо. Траншеи и окопы находятся прямо за околицей. А во многих деревнях и прямо по огородам проходят. И остановить любопытных мальчишек невозможно — ведь не поставишь по милиционеру на каждую траншею или окоп. По закону, если поймали на раскопках просто гражданина — штраф 8 базовых величин, а руководителя поискового отряда — 30 базовых величин. У нас руководители поисковых отрядов в основном учителя — их зарплаты не хватит, чтобы платить штрафы, да и не пойдут они на нарушение закона. А отношение к мародёрам у всех поисковиков, конечно же, отрицательное. Они наносят непоправимый вред, забирая у погибших награды, медальоны, да и всё то, что могло бы установить судьбу солдата.

Михаил Крысько :
Не часто приходится сталкиваться с «чёрными копателями», однако от их черной работы страдает качество и результаты поисковой деятельности. УФП подготовило несколько проектов нормативно-правовых актов для усовершенствования поисковой деятельности, упорядочения оформления разрешений на проведение исследовательских, эксгумационных работ специализированными поисковыми отрядами.

Михаил, Кемерово:
Участвуют ли в работе Ваших отрядов дети? Насколько опасно раскапывать засыпанные окопы? Как обеспечивается безопасность?

Михаил Крысько :
Михаил, для проведения эксгумационных работ дети не привлекаются, это очень опасно для их жизни. Приглашаем их для проведения перезахоронений, сбора материалов для оформления музеев боевой и трудовой славы, волонтёрской деятельности, экскурсий по местах боевой и трудовой славы.

Василий:
Расскажите, что делается, чтобы родственники пропавших без вести бойцов узнали о местах их захоронения? Создаются ли карты и маршруты таких захоронений?

Михаил Крысько :
В УФП «Память» до сих пор обращаются родственники пропавших без вести воинов в период Великой Отечественной войны для установления их судьбы, мест захоронения. Ведется картотека установленных данных о разыскиваемых, издаются Книги Памяти, устанавливаются неизвестные ранее места воинских захоронений. При обнаружении данных о разыскиваемых — сообщаем родственникам.

Марина, Новосибирск:
Добрый день! Расскажите о самых значимых и крупных находках, которые у вас были в этом году.

Михаил Крысько :
Крупные находки ещё впереди. Даже если единицы солдат устанавливаются – это уже успех для нас. В этом году уже есть несколько таких фактов. Например СПГ «Рубеж» подняли останки одного бойца Гречкина Ивана Васильевича, 1907 года рождения, уроженца Ставропольского края. 8 мая на перезахоронение 47 останков приедут родственники Гречкина И.В. Ещё один безымянный герой установлен поисковиками.

Алексей, Тула
Здравствуйте! Поздравляю Вас с наступающим праздником! Вы делаете очень важное дело! Расскажите, с какими трудностями приходится сталкиваться при проведении поисковых работ? Возможно, стоят какие-либо правовые барьеры?

Михаил Крысько :
Трудностей очень много. В том числе правовых. Главная задача, над которой УФП работает – это создание государственной структуры, которая б занималась профессионально поисковой и мемориальной работой. Общественным поисковым отрядам всё труднее работать.

Ситковский Виктор Иванович, г. Южноуральск, Челябинской области:
Мой отец Ситковский Иван Трофимович 1020 года рождения, родился в селе Орехово, Одесского района, Омской области, призван был в СА в начале 1941 года Одесским райвоенкоматом, Омской области и был направлен служить на восток. Затем был отправлен служить на запад, по неполным данным в район Сталинграда. Со второй половины 1943 года письма перестали приходить от него. На все запросы моей покойной мамы был ответ: пропал без вести. Я обращался в Подольск — такая же информация. Вся беда в том, что никаких писем с фронта мама не сохранила, умерла рано и я в то время никакой информацией по настоящему и не интересовался. Мне 70 лет и я уже 20 лет пытаюсь получить хоть какую-то информацию о моем отце: где служил, в каком звании, т.е. хотя бы небольшой его послужной список. Его фамилия занесена в Книгу Памяти погибших в ВОВ проживающих до призыва в Омской области.

Михаил Крысько :
Уважаемый Виктор Иванович, некоторые данные о Вашем отце можно разыскать. Обратитесь к поисковикам по месту Вашего жительства. Желаем удачи!

Андрей, Новосибирск:
Ищу место гибели захоронения своего деда, Козлова Устина Венедиктовича, призванного на войну в 1942году из с. Украинка, Северного района, Новосибирской области.

Михаил Крысько :
Для поиска Козлова У.В. очень мало сведений. Пообщайтесь, пожалуйста, с поисковиками.

Ольга, Северное:
Здравствуйте, мы бы хотели узнать о пропавшем без вести в годы ВОВ Хивинцев Семен Леонтьевич (родился в 1919 г. село Красноярка Сок-Кармалинского района Чкаловской области). В 1941 году призван в ряды Красной Армии на службу в г. Нижнеудинск Иркутской области. Затем из армии (обучался на командира) ушел на фронт. С фронта получили 3 письма. После этого сведений никаких не было. И не вернулся. Если вы располагаете какими-либо сведениями, пожалуйста, сообщите.

Михаил Крысько :
В первую очередь направляйте запросы по месту призыва Хивинцева С.Л., затем в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации.

Марина:
Расскажите, какую роль в патриотическом воспитании молодёжи Вы отводите памяти о Великой Отечественной Войне?

Михаил Крысько :
В патриотическом воспитании молодого поколения сведениям о Великой Отечественной войне отводится особая роль. Это целый пласт информации, которая до конца ещё не исследована.

Михаил:
Здравствуйте! Расскажите, что такое «Вахта Памяти». Какие мероприятия проводятся в рамках этого проекта?

Михаил Крысько :
Вахта Памяти – это целый комплекс мероприятий, которые проводятся поисковиками совместно с государственными органами, органами местного самоуправления, общественными организациями, партиями, отдельными активистами. Цель этой акции – напомнить ещё раз о героизме наших соотечественников в период Великой Отечественной войны, раскрыть некоторые новые страницы истории войны, новые факты, новых героев и подонков, которые прятались от возмездия честных людей. Это встречи, это поисковые экспедиции, это конференции и т.д. Например, в Украине эти мероприятия начинаются с апреля, мая месяца, и продолжаются до конца года, до дней освобождения территории Украины от немецко-фашистских захватчиков. Этот 2011 год – год особенный. 70 лет начала Великой Отечественной войны. Поэтому есть что вспомнить, есть что показать людям, чтобы не забывали и чтили память о погибших, с уважением относились к ветеранам, участникам той кровавой войны. Например, 9 мая для Севастополя — особенный праздник. Ведь практически каждая пядь севастопольской земли была залита кровью советских солдат и матросов, которые до последнего патрона воевали с фашистскими захватчиками, защищая Родину в годы Великой Отечественной войны. И не удивительно, что именно Севастополь принял эстафету Международной патриотической акции «Вахта памяти».

Завершающее слово Смирнова Юрия: Все поисковики работают под одним девизом – война не окончена до тех пор, пока не захоронен последний павший солдат. Поэтому для нас война продолжается, но война иного рода, война с беспамятством, и то, что какой-то урод осквернил могилу нашего солдата где-то – это наше поражение, а то, что наши ребята подняли останки бойца, установили его имя и нашли родственников – это наша победа. Поэтому хочу пожелать всем нам, скажем так, победы в этой войне. Наше дело правое, мы победим!

Завершающее слово Ивановой Евгении: Думаю, что все частные вопросы, которые здесь приводятся, которые пришли на конференцию – если можно, мы их заберем, и постараемся ответить всем людям, которым хочется пожелать этот поиск никогда не прекращать, при любых обстоятельствах. Моя мама 39 лет искала следы своего брата, Алексей Григорьевича Киселева, он погиб в Севастополе на Херсонесе, командир зенитного орудия, и он даже не числился среди без вести пропавших. С помощью поисковиков, севастопольцев, удалось найти более 50 его однополчан, которые были с ним в его последнем бою. То есть надо искать, и хочется пожелать успехов в этом поиске. И хочется еще раз поздравить всех с наступающим праздником 9 мая, особенно наших ветеранов и наших поисковиков. Хочу сказать, что в феврале 2011 года в России, под Москвой, была проведена учредительная конференция по созданию Всероссийской поисковой организации, она так и называется – «Поиск», куда вошло 47 региональных поисковых объединений от Дальнего Востока до Калининграда. На конференции присутствовали руководители региональных поисковых формирований, ветеранов поискового движения. В планах организации – создание государственно-общественной структуры поисковой, которая занималась бы не только проведением полевых экспедиций, но и вопросами проектирования и строительства солдатских мемориалов и памятников, работой научно-методического центра поискового, и проблемами патриотического воспитания подрастающего поколения средствами социально значимой поисковой деятельности. В полной мере организация будет финансироваться со следующего года Министерством спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации.

РИА Новости

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

5 × 4 =

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.